不明白为什么有人喜欢虫玉直与应无千两个角色

一页书12

椎名由夜 发表于 2016-5-15 15:14
环境不对，应无骞之争，看似顶着苦境三教之名，实则是万堺三教之争，横看万堺三教佛道儒，从实力而言只 ...

你的意思是应无千想要的其实是万界。那更不符逻辑了。万界一直在虫玉直手上。那应无千应该针对虫玉直才对。

椎名由夜

一页书12 发表于 2016-5-15 15:52
万界都已经过去那么久了。局势也变化了那么多。一个智者的眼界怎么可能只留在万界。请注意应无千的设定是 ...

不能这样讲，如你前面所言应无骞是一个目光狭隘的人，从我们观众的上帝视角说，确实有些狭隘，但换个角度，从剧中说万堺三教在一开始的定位就是三教，崇玉旨应无骞等人也是被定为成道门教主儒门门主，那从那个时候的定位来说，应无骞的作为丝毫不存在狭隘之说，因为他所面对的，他设下阴谋设计的是佛道两教这种庞然大物。而说他狭隘，却是因为后面编剧把他们的定位破格成了万堺三教，这样一来环境就急剧缩小，使得应无骞的作为在观众的角度看去有点狭隘，有点井底之蛙的感觉。
而眼界变化，确实，从万堺到清荷元年，中间有无数的时光飞逝，更有许多人杰冒头，前面说道青阳子，这里也顺带提一下，合修会就是在这段时间中出现然后湮灭。那这个时候万堺三教在干什么呢？应无骞等人立下个三教本源，然后建立了上德谷文载龙渊圣众之潮，而这些组织在这些年都是处于一个隐世的状态，说不好听的，叫闭关锁国，虽有门人弟子在外，还有什么三教衔令者之流，但内中上层确实没有与外界有过多的接触，消息来源多半是以外面的弟子来报之类。
而他们出世的时候，看苦境有什么别的人在作乱么？没有，六王开天被终结，九轮天闹了一场笑话自爆，编剧给他们设定了一个属于他们自己的舞台，于是他们出来了，一看还是万堺三教 易教和幽都，大抵只多了个不安定因素素还真等人。
那在这样的情况下，不能纵向的去和还没登场的隐世门派或者早前的高人先天比，因为这不切实际，不是应无骞眼前所面对的，若说要去着手那些个问题，未免有点好高骛远，因为他眼前的事还没有解决。
而他确实也在应对眼前事，万堺时期的表现不说，清荷元年杀谛佛主，伙同墨倾池算计一页书等等。

椎名由夜

一页书12 发表于 2016-5-15 16:01
你的意思是应无千想要的其实是万界。那更不符逻辑了。万界一直在虫玉直手上。那应无千应该针对虫玉直才对 ...

万堺并不是一个地方，而是一个概念，说到底应该是万堺同修会这个概念，在万堺时期他们的活动一直是围绕万堺同修会，算计易教也是那时他们争夺地位的一个表现。而之后他的作为我在前面的回复里有讲了，大抵是因为清荷元年他出场时的局势造就了他在清和元年时的表现

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椎名由夜 发表于 2016-5-15 16:09
不能这样讲，如你前面所言应无骞是一个目光狭隘的人，从我们观众的上帝视角说，确实有些狭隘，但换个角度 ...

你这样说还是不符合逻辑。在应无千的眼里只有佛儒道跟幽都。佛门不是儒门的对手，幽都才是心腹大患。不管怎么样都应该是利用佛门消灭幽都才对。而不是针对佛门。按照你的说法应无千的目的是整个万界同修才对。换句话说是想让儒门在万界里成为第一。应无千真正想要的应该是让万界的佛道都屈服于儒门才对。那样灭掉佛门又有什么意思呢

椎名由夜

一页书12 发表于 2016-5-15 16:30
你这样说还是不符合逻辑。在应无千的眼里只有佛儒道跟幽都。佛门不是儒门的对手，幽都才是心腹大患。不管 ...

哈，问题又绕回前面了，我不知道道友有没有看我前面的论述。也可能是我没讲明白，只能等下班以后好好的梳理一下了

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椎名由夜 发表于 2016-5-15 16:32
哈，问题又绕回前面了，我不知道道友有没有看我前面的论述。也可能是我没讲明白，只能等下班以后好好的梳 ...

按照道友的说法万界更准确来说应该是个组织。所谓三教互斗。应该理解为组织内斗。

椎名由夜

一页书12 发表于 2016-5-15 16:38
按照道友的说法万界更准确来说应该是个组织。所谓三教互斗。应该理解为组织内斗。

翘班.
先说说万堺是个啥，就地点而言，他是以万堺朝城等等地方合并而成的一个笼统地点，而在这个地点建立了一个名叫万堺同修会的组织。我之前说的万堺便是指后者。
而万堺的建立初期目的是合并儒道释易四教和弓弧名家五方力量维护武林和平共抗幽都，所以他的建立根本是在于共抗外敌。并且这种合并力量并不是简单的把人聚在一起那么简单，更多的是在于四教一家之间的交流，所以万堺之中又有万堺论坛，用以辩论百器哲理文学等等。当然这些都是废话，是编剧明指出来的，大家都知道。但在这个基础上，可以去引申的思考，弓弧名家暂且不提，儒道释易四教，教义不同思想不同，在这种合修的交流氛围下必然会有不同的声音，较为明显的就比如叹稀奇，他无论是在百器之说上还是在诸教分别上都有他独特的见解，并且十分自信，他对于易天玄脉的学说有着无比的自信，甚至到了看不起其他三教的地步。而同样的，应无骞也是如此，官方对他也有“獨尊儒術，卻有些微傲睨一世，對儒學以外的學說皆存貶抑之心。”这样的描述。
那在这个基础上，万堺内部四教必然有一定程度的貌合神离，这个程度随着万堺尊主的威望下降而慢慢下降，直到墨倾池等人密谋做掉尊主之后，这个貌合神离的情况就异常明显起来，于是崇玉旨和应无骞也开始了他们的小动作。百家争鸣谁都想争第一，一如我前面说过应无骞有两条路可以选择一样，他们在此时选择了第一条路，并且是在有办法解决外患幽都的情况下，把易天玄脉关进了幽都。假设当时忘潇然再刚烈一点，说不定就死在里面了。那总的说来这个行为他们是成功了。这期间还阴死了释大千

而在这之后，佛教死了掌教自然就退出了万堺同修，加上易天玄脉被坑，万堺同修基本已经是形同虚设，于是儒门也跟着退了出去。
那综上来说，万堺时期，应无骞确确实实用他的计谋在四教之中将儒门推上了一个层次，也就是儒道势强，佛门稍弱，易教灭。

其实当时看到儒门退出万堺的时候我也是在想，应无骞为何不继续布线伺机解决掉道门佛门。但后来想想应无骞在不知崇玉旨底牌的情况下确实也不好去下手（事实上当时如果应无骞下手，胜利的天平可能会倒向道门或者佛门，一个是应无骞出师无名，又有易天玄脉案例在前，若是应无骞动手那佛道两门必然会联手对抗，而且当时崇玉旨也有了帝弓虹兽妖焚这样的底牌，打起来怕是君子风创招者加上单锋剑也不能取胜）

而到了清荷元年时期，儒道释以缘山寻隐.云古道渊.圣众之潮这样的新面貌重新回到台面上，加上忘潇然和幽都的重新出现，应无骞便开始重新活络心思。而这个时候其实也能看出这段时间儒门做了许多的准备，比如与忧百骸的合作。
在这个时期，他利用计谋游走在诸多势力之间，与崇玉旨合谋杀死谛佛主，偷袭玉佛主一捧雪，布局墨倾池坑杀一页书，联合黑帝北戏台伏击鬼方赤命，挑动枪界与生命练习生矛盾等等，他的所作所为就我个人看法十分的不喜欢，因为这是个小人。
但从他所在的角度上去说，他做的很不错，多次打击佛门，排除素还真方面的不利因素（但实际上他始终没有对素还真本人动手，而一页书和叶小钗的事，都是因为他们主动找上了应无骞，应无骞不去对素还真作为的原因，我琢磨着可能是处于保留素还真对付黑帝的考虑）。
而对道门，可以说在这个时候，崇玉旨和应无骞两人一直都是在互相算计，也一直是互相顾忌，都希望借他人之手除掉对方，却没有一个人敢直面对方，原因很简单，不知对方有多少暗手，不能贸然行事。
以上是作为部分
另外，就是为什么这么做，首先应无骞他的身份是儒门正御和万堺儒门掌教，在这个基础上，我们不如联想一下儒家发展思想时做的最大的一件事是什么“罢黜百家 独尊儒术”。这里我们就不展开讨论历史上的独尊儒术是个什么样的行为，单从应无骞的思想上说，前面我复制的官方对应无骞的描述里也有独尊儒术这四个字。这个思想导致应无骞对其他几教的作为并不是前面道友说的【照你的说法应无千的目的是整个万界同修才对。换句话说是想让儒门在万界里成为第一。应无千真正想要的应该是让万界的佛道都屈服于儒门才对。那样灭掉佛门又有什么意思呢】
为什么不是？因为没必要，应无骞想的是直接灭掉佛门道门的高层，然后独尊儒术，他没必要让佛道屈服于自己，只要把当初灭易教时做的事再来两次就好了，那样之后会是怎么样的结果呢？参考清荷元年时的易教就知道了。在最初基本上是无人知晓易天玄脉，就是知道也认定他们是阴谋者是叛徒。那如果应无骞的做法成功了，那未来不就达成了他所想的独尊儒术么。
当然易教的事就实际而言是无法复制的，因为这中间穿插着编剧设定修改的缘故，就是那个三教变成万堺三教的修改。这也导致了能与三教并称的易天玄脉成了一个BUG，在万堺之外没有任何根系，但在万堺之内却能并称四教，怎么看也看不出易天玄脉能和树大根深的三教相提并论。
也就是说哪怕解决了万堺佛道，可能也还有其他的佛道势力来继承，但这是应无骞知道的吗？我觉得他不一定知道，他的眼界被局限的太小了，他与崇玉旨谛佛主制作出的三教本源，成了苦境三教十分重要的物件，这充分的说么了他们三人在苦境三教之中的地位，那更古老的那些存在呢？比如西佛国之流。想来这时候并不是应无骞要考虑的东西，潜在的势力有他的不确定性，你并不知道他们是否存在，既然如此 又何必去防备他们，畏首畏脚怕是一件事都做不成。
所以总体来说应无骞虽有一定的瑕疵，但也塑造的十分不错了

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椎名由夜 发表于 2016-5-15 18:27
翘班.
先说说万堺是个啥，就地点而言，他是以万堺朝城等等地方合并而成的一个笼统地点，而在这个地点 ...

独尊儒术没有必要灭掉佛门。让佛门屈服，让佛门也来尊儒术不是很好。应无千灭掉整个圣众之潮又是为何。应无千最大的威胁应该是黑帝佛道就算是比儒门强也强不了多少。所以不管怎么看都应该先把黑帝干下来才对。

椎名由夜

一页书12 发表于 2016-5-15 19:25
独尊儒术没有必要灭掉佛门。让佛门屈服，让佛门也来尊儒术不是很好。应无千灭掉整个圣众之潮又是为何。应 ...

这个前面说了，是方式的选择问题，而且你真的觉得让佛道臣服很简单？就圣众之潮和苦境各个佛门的表现来说，让他们放弃佛道去尊儒术，不如让他们去死，罢黜百家在他这个情况下可能就是灭掉其他门派。至于灭掉圣众，很简单，因为圣众之潮已经开始接触到他们最先的那个秘密，从谛佛主开始，谛佛主希望弥补万堺时期犯下的错去揭开真相，这必然不是应无骞和崇玉旨想看到的，于是将谛佛主坑杀，而后发生了圣众之潮开始调查案件，一页书参与事件等等事情，这个时候应无骞可以说已经是不能回头，而相比起黑帝给他应无骞的威胁来说，这个时候圣众之潮的威胁肯定更大，因为他们掌握久远前的秘密且有武林巨头一页书的加入，这意味着一页书之后的关系网如素还真等人也加入到了佛门的阵营，这样一比，应无骞最大的威胁肯定不是黑帝，甚至他还与黑帝有所交易在这个时候属于半个盟友的状态，所以他要做的是解决圣众之潮。

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椎名由夜 发表于 2016-5-15 18:27
翘班.
先说说万堺是个啥，就地点而言，他是以万堺朝城等等地方合并而成的一个笼统地点，而在这个地点 ...

你没有明白我说的不符情理的地方在哪里。应无千坑了易教并没有不合理的地方。不合理的地方应该是阿鼻烈要人的时候。应无千马上就屈服。
不合理的地方有三。
第一  幽都要远苍明应无千应该马上知道幽都想要威胁忘萧然。应该知道忘萧然的方法对黑帝的功体产生功效。这时候就不应该爽快交出。因为幽都就只有黑帝是值得忌殚的。
第二应无千不清楚道门底牌，但应该知道道门没有黑帝那么强大，也应该知道，道门是不可对付的。
第三，既然知道黑帝功体有问题。远苍明就是重要的筹码，应该利用幽都逼出道门底牌才对，而不是简单地交出求合作。因为交出就等于给自己树立一个难以打败的敌人。
第四，就算招惹幽都黑帝功体未复能对儒门造成多少损伤？